godar ↓ 

Я тоже за секторную систему а привязывать сектор можно: к вратам, телепортерам(порталам), звёздной системе, кораблю(если он большой, например, атлантис или материнский корабль гоаулдов из серии Саммит, или улей рейфов(одного для игры пока хватит)) или даже просто куску космоса, где будут происходить определённые события, например, битва.

Внутри сектора же лучше принять радиальную систему отсчёта.

 LordSumeric ↓ 

А смысл такого гибрида? В кубе нет смысла исользовать сферу. Да и все про секторы говорят но под этим словом не значится куб. Кто не верит айда в словарь)) сектором и часть окружности явяется.
Вообще тут смотря как думать- если за реалитичность то только сферическая ск. Но в школах изучается в основном лишь ДСК(xyz). Кстати о движении тел никто тут не упоминал! А в ДСК все труднее чем в ССК задавать координаты орбиты. Почему? Ну во первых сск лучше работает с замкнутыми элипсоидами. Во вторых есть мощный мат.аппарат по этому вопросу. Потом берем карту и смотрим. Планеты вращаются. И через часть оборота как определить внешне  где оси системы координат? Без подсказки компа практически нереально. Ну и наконец если брать точность в 1км(что весьма печально) то сколько секторов потребуется для разбиения Млечного пути????
Параметры по вики:
диаметр 10^5, толщина диска 10^3.
пусть будет куб на 1 световой год( 9.46*10^9 км!). Тогда мало того что каждая координата куба десять цифр имеет так  и кубов 10^8 штук. Финиш...конечно не все так просто и в ССК но я к тому что секторы точно не будут так просто индексироваться!

 godar ↓ 

сектор в игре может быть какой угодно форме - треугольной, шестиугольной, квадратной и даже какой-либо трехмерной фигурой. Это формальное название.

Так что берём форму сектора ССК. Сектора вполне могут вмещать в себя одну звёздную систему - она эллиптическая(сферическая).
И сектора могут между собой и не соприкасаться всей поверхностью а только одной точкой или быть целиком один внутри другого, если того требует сюжет. Между секторами вполне может быть бесформенная область гиперпространства, где никаких обьектов нету и пролетается она либо моментально, лтбо корабль просто стоит там определённое время а потом выходит из него в определённом пользователем сферической формы секторе.

 tomas ↓ 

Да, сектор - всего лишь название области пространства любой формы.
Сектора вполне могут вмещать в себя целые галактики. При древовидной системе идет матрешка - в большом секторе куча маленьких, в каждом из которых еще куча маленьких и т.д.
Разбиение на сектора либо автоматическое, либо ручное - по мере развития они сами проявятся.
Например все пространство землян удобно загнать в человеческий сектор. Внутри разбить на известные подсектора - сектор, по несколько десятков/сотен звезных систем. А в подсекторах уже можно ориентироваться по названиям звезд, а от звезд по номерам планет и сферическим координатам.
Смысл в том, что в сектора обьединяются известные группы звзд/галлактик/других секторов, которые имеют имя - так человек легко запомнит расположение их в пространстве, да и навигация проще, когда знаешь что вокруг.

Если движку будет трудно вытянуть бесшовный мир - да. Но если сможет - думаю лучше в гипер насильно не отправлять.
Посреди космоса может произойти много аварий - это забавно. Да и потом свобода - лети куда и как хочешь. Можно базу основать прям в мусорных скоплениях за пределами системы, под носом врага - никто не заметит, все прыгают сразу, далеко не летят.
Или еще прикольный режим - можно самому стать кометой и влететь по инерции в систему - гравитация заставит всю систему облететь, да еще разгонит. Кстати в этом режиме для маневров нужно совсем мало топлива - при неоладках самое то, чем висеть и кричать о помощи, можно самому выйти на орбиту населенной планеты или пристыковаться к орбитальной ферфи для ремонта.

 LordSumeric ↓ 

Register Or Login to View Links!  вариант гипер-двигателя. Весьма интересная статья(хоть и старая) и как раз к теме.

 MIF ↓ 

Не совсем научный, конечно ) Искривление пространства много чего могло бы дать, только есть одно Но - не известно, чем его можно искривить, если вообще возможно.

 chemax ↓ 

Сильное гравитационное поле искривляет поток времени и, думаю, пространство. Так что известно. Вопрос, как применить это знание.

 MIF ↓ 

Именно неизвестно, ибо всё касаемо гравитации только теории, на практике доказано разве что притяжение и зависимость от массы. Даже если гравитация действительно может пространство в нужной форме искривить, то нет способов в достаточной мере ей управлять, не говоря уже о безопасности для окружающих объектов и самого корабля.

 tomas ↓ 

Наткнулся на любопытные  Register Or Login to View Links! . Оказывается не все так плохо с атмосферой на кораблях.

Некоторый ступор вызывают слова про 12 сантиметров. Либо, как подсказывает логика, это опечатка (12 миллиметров). Либо, как подсказывает контекст, это не опечатка: "Хуже было бы, если разбилось стекло иллюминатора", т.е. хуже но не на много, а иллюминатор как раз вдвое-втрое больше 12см.
Хотя кто их разберет. Либо ресурс системы маленький (несколько кислородных баллонов) и она 2 минуты продержит пробоину 12мм, либо она гонит кислород мощной струей напрямую из баков, где его навалом, и его запаса хватит на 2 минуты при 12см.

Значит длительность поддержания нормального давления в корабле при пробоинах прямо пропорциональна мощности (сколько кислорода вырабатывает за единицу времени) и ресурсу (насколько большой запас кислорода или реагентов для его производства) кислородной системы, и обратно пропорциональна размеру пробоины.
А длительность спада давления после отключения этой системы прямо пропорциональна герметичному обьему корабля, который имеет эту пробоину (весь корабль, палуба, отсек или комната), и обратно пропорциональна размеру пробоины.

Учитывая, что будущие разновидности кислородных систем наверняка многократно превзойдут системы старенького лунного модуля, можно говорить о том, что в определенных ситуациях (когда пробоина меньше некоторого критического размера, и поэтому вся атмосфера не успеет выйти мгновенно) возможны следующие эффекты: ударная волна вполне может пройти по воздуху внутри корабля, как и пожар, выжигающий все живое, и , в тяжелых случаях, разрушающий конструкции корабля.
И даже возможен взрыв этой атмосферы, при определенных условиях, что и описано в фантастике. Например распыленное масло или вода из гидросистем, топливо, попадания вакуумной бомбы, или иных условиях.
Значит есть некий смысл сбрасывать атмосферу перед боем.

Другими словами не всякая пробоина вызовет мгновенный сброс атмосферы. Многие (если не большинство) пробоин никак не скажутся на давлении внутри корабля на протяжении многих часов, суток или даже месяцев.
Ведь даже лунный модуль мог протянуть с пробоиной 2 минуты под нормальным давлением, т.к. кислородная система успевает восполнять потери атмосферы, и только потом, когда запас кислорода подойдет к концу, начнется падение давления.

Кто что скажет на это?

 tomas ↓ 

Кстати, учитывая вышесказанное, становятся необычно эффективными вакуумные бомбы, содержащие как горючее, так и окислитель (на случай, если атмосфера спущена).
Попадая в корабль, такая бомба оставляет маленькую пробоину, и проникает глубоко внутрь корабля. После распыляет смесь горючего и окислителя, и поджигает ее. Это напоминает взрыв карбида в банке или струю пламени из флакона из под одеколона.
Мощный взрыв в замкнутом пространстве (корабль герметичен, не считая маленькой пробоины) либо наделает кучу дырок в разных местах (например на месте клапанов спуска атмосферы, если те открыты), либо вырвет огромный кусок обшивки, либо "лопнет" корабль.
Про экипаж говорить не приходится.

Как вариант противодействия - перед боем спускать атмосферу, оставлять открытыми все клапаны спуска атмосферы и герметизировать все отсеки (чтобы не дать распространится взрывной смеси, и ударной волне).

 godar ↓ 

Цитата из Вики. (не знаю пока куда тыкнуть....)

Как известно, черная дыра деформирует пространственно-временной континуум. В 1935 г. А. Эйнштейн и Натан Розен выдвинули смелую идею. При определённых условиях возможен разрыв пространственно-временного континуума и чёрная дыра может соединяться маленьким разрывом пространства с другой чёрной дырой. Посредством подобного узкого канала, как бы горловины, могли бы соединяться между собою находящиеся на любом расстоянии одна от другой отдельные части локального пространственно-временного континуума. Этот предсказанный эффект назвали мостом Эйнштейна — Розена. Отображённый графически, он был похож на чёрную дыру, прикреплённую к зеркальному отражению себя.

 Xenos ↓ 

Ага, а теория суперструн, из той-же викпедии это опровергает :D

 .:ASURAN:. ↓ 

Теории супер струн и моста Эйнщтейна очень противоречат друг другу, но возможно существует что-то еще что может связать эти теории в одно логическую цепочку. Просто человек недостаточно развит для понимания сущности всего что его окружает

 MIF ↓ 

Теория струн создана в попытках связать несколько бредятин теорий, в частности ТО и квантовую физику, но ни разу не изучение реального явления. И при том некоторые утверждают её единственно истинным законом, мол, только так и никак иначе. Прямо как в милиции - сперва поймали (придумали), потом чего-нить приписали (доказали), хотя настоящий преступник бегает себе не понять где (истина в где-то ни разу не рядом)  :D
Так о каком же нарушении законов физики может идти речь?  :cool:
з.ы.: каюсь, про нарушение законов было в другой теме >_<
Но сути не меняет )

 _D_C_ ↓ 

моя идея такова:
представьте огромный куб. представили? а теперь разбейте его на 8 одинаковых кубов поменьше и каждый маленький куб еще несколько раз

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Скрытый текст:

з.ы. все взято из головы :cool:

 ANABIOS101 ↓ 

В космические рейнджеры, была такая фишка.
Идея прекрасная! Конечно не "О боже! Это чудо" Но сойдет.

 _D_C_ ↓ 

не играл или не смотрел :)

 ANABIOS101 ↓ 

По играй классная игра!
Я вот тут задумался над системой куб в кубе (да это твоя система)
А она может вычислять все оси ?!

 MIF ↓ 

Это всё хорошо при ориентировании в полной трёхмерной карте вселенной (или, как минимум, отведённой сеттингу зоне), но не особо то поможет при навигации.

 _D_C_ ↓ 

ну куб же трехмерный.
и суть не в точке, а в области в которой расположен обЪект если ты про это.
минус в том, что если например "звезда смерти" бьет по координатам (8;8;8), а планета в углу третьего куба, то "звезда" промажет. это приведет к более длинным (а соответственно и более точным) координатам (8;8;8;1;1;1)

 LordSumeric ↓ 

Учитывая бесшовность игрового мира ( нет понятия локация на планете/космосим) то будет грустно ввобдить вручную координаты места дежа-вю и пр)) да и не удобно....Галактики не имеют координаты 0;0;0 )))

 .:ASURAN:. ↓ 

LordSumeric, Насколько я понял то можно высчитать как далеко планета по координатам врат, про єто било сказано в сериале. Значит что у всех система координат будет разная.

 LordSumeric ↓ 

почему? по символам координаты не реал вычислить - адская выдумка, даже если брать за основ световой год! или парсек или еще что то по крупнее...единственное что может оправдать сценаристов, то подключившись к системе врат по введенному адресу можно получить точные координаты тех врат, которые имеют данный адрес

 sv ↓ 

по поводу координат:
- берем стакан с рисом и высыпаем на стол, положим линейку, под любым углом, из любой точки, у нас по одной прямой окажется десятки (если не больше)  рисинок. Вопрос с загадкой, так в какую же планету мы упремся если на небе тыкать методом вот так звездочки совпали и вот так вроде бы совпали ))) по сути это офигенный генератор случайных планет будет, так как планеты все движутся, и мы наблюдаем остаточный свет, они реально в других местах ))) погрешности колоссальны ))))

Вопрос о разумности такой адресации открыт ))) Все же лучше иметь серийный номер врат )))) Пусть немного не по сериалу, зато разумнее ))) перетащил врата на другую планету со своим номером как телефонным ))) и блокируешь их разблокируешь, таскаешь на кораблях и тд )))))

 MIF ↓ 

Собственно предлагал  Register Or Login to View Links!  делать вратам два типа адреса: статичный, который нельзя изменить и присваивается при изготовлении и динамичный, зависящий от места располажения.

 godar ↓ 

Про серийность номера ЗВ понятно и так - он железно остается статическим а вот по серийности номеров всех кораблей... вопрос спорный. А ведь речь идет именно о них и о вопросе попадания по ним и о курсе, который они будут прокладывать... Куб в кубе хорош только когда надо задать направление и сказать - попади в ближайшего ко мне в этом направлении а ведь ближайшим может быть и ваш друг.

 LordSumeric ↓ 

Ну почему не по сериалу то? Были серии где упоминалась подпространственная сеть между вратами. Так как по адресу, который ой как не точный астрономический, много вариантов то тот способ адресации как в начале сериала не приемлем. Но вот то, что получить короткий адрес врата могут это было. Т.е. каждые врата имеют уникальный номер в системе врат, которому при необходимости наборное устройство придает короткий 7мизначый. Те, кто будут достаточно развиты, могут узнавать какой новый короткий номер у нужных врат...А вот начинающим будет еще та отрада оказаться неизвестно где из-за того что врата перевезли.

При этом можно вводить в навигационную систему кораблей адрес планеты с вратами и лететь. Почему? Так навигационная система может получить, как и все врата, точные координаты врат назначения из подпространства. ОЧень похожее на это дело было когда F-302му навесили прототип гипердвигателя...и самое интересное что координаты они задавали именно адрес врат

 chemax ↓ 

Я против, против, против нумерации врат. В сериале врата получали адрес по местоположению, за исключением специальных врат типа как на Судьбе. Нельзя, что бы врата всегда были доступны по своему уникальному индексу. Адрес имеет точка в пространстве, в которую пробрасывается червоточина. Я уже предлагал Роме такой вариант:
1 звезда - одни врата. В сериале врата вроде как пробрасывают червоточины через звезды. Значит, нацеливать стартовые врата надо на звезду. А с неё врата-адресат уже перехватывают туннель и открывают прием материи. В межзвездном пространстве будем требовать источник энергии. Ну и более точные координаты (обсуждаем?). На кой икс надо что бы ко мне на корабль пока я посрать отошел десантировалось стадо мародеров и пристукнуло афкающего пилота, перевозящего врата в соседнюю систему?

 LordSumeric ↓ 

А как врата работают? Они имеют точные координаты куда открывать червоточину. И еще, эти координаты появляются только при калибровке подключенных врат, в гипере, при высоких скоростях координаты в базу не попадают. Даже Судьба выходила из гипера и тормозила после сигнала от системы врат. А вот как устаканится врата с подключенным наборником, так как в них источник питания! обновляют координаты и все

 chemax ↓ 

В оригинале они не имели точных координат, шла "стрельба по квадратам". Если червоточине было за что зацепиться - происходило соединение.

 LordSumeric ↓ 

Эм...возможно, но опять-таки, в сериях связанных с вратами в антарктиде что-то немного в другую сторону уводят...Учитывая что в звездной системе может быть с десяток врат с наборнымм устройством, как тогда будет соединение?_)

 chemax ↓ 

А кто сказал, что может?

 godar ↓ 

Ох, ребята - ну не парьтесь. Пусть будут врата со статичным адресом. Отошел посрать - закрой диафрагму на это время на вратах и точка. Просто всё в этой системе движется - даже планеты по орбитам. Итог - врата будут постоянно менять координаты и точно их вычислить будет проблематично а точность надо 6,3 метра на "ой сколько" световых лет...

Да - в сериале постоянно высчитывали куда эти врата могли переместиться, были специальные окна, когда можно открыть канал а когда - уже невозможно и надо вычислить новое местоположение врат. Не будем делать эти сложности - у нас итак мороки и со статичными вратами куча.

Для упрощения - будут одни врата на локацию. Есть хозяин у врат - пусть их защитит от несанкционированного открытия. Нету хозяина у врат - пусть проходят как хош - адрес известен и постоянен. Если врата на коллектив - пусть дежурят по очереди. Появились вторые врата - локацию поделили на две. А то, что Ватикан в Риме и врата могут быть и в Ватикане и в Риме - дак это естественно - у этих врат разные адреса и они хоть и стоят например, на расстоянии 100 метров, но одни - в локации Ватикана а вторые - в локации Рима.

 chemax ↓ 

Мне иногда кажется, что ты просто заменяешь некоторые мои слова своими и в таком виде читаешь. А потом отвечаешь на получившийся текст.

 godar ↓ 

Возможно, но порой не понимают либо тебя либо меня. Схему одну и ту же приходится показывать с разных сторон.

 LordSumeric ↓ 

Даешь инфографику/схемы/таблицы...их не зря придумали...А передать словами мысль и правда, очень порой тяжело

 chemax ↓ 

Вечером попробую нарисовать.
А пока немного инфографики:

 MIF ↓ 

Chemax, читай. Читай до тех пор, пока не дойдёт  :D