Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

sv · 2011-05-03 06:19:45

Данная ветка создана отдельно.
Чтобы показывать промежуточные результаты.
Не только завершенных частей, но и тех над которыми ведутся разработки.
А так же просто мысли, находки, и другие полезные мелочи.

sv · 2011-05-03 06:30:43

Современные города в DreamsGate:

Баал · 2011-05-03 06:33:18

Тоже генератор и та же небутафорность?

sv · 2011-05-03 06:40:32

Битва за FPS.
Уже не первый день идут попытки по поднятию FPS, приходиться придумывать все новые и новые средства оптимизации и сокращения расчетов. Чтобы вывести 1 кадр планеты, требуется огромное число расчетов, которые в других играх (на плоскости) просто не требуются.

FPS на данный момент сильно зависит от числа размещаемых объектов:

Без объектов FPS резко возрастает:

Но это лишь показывает что есть путь к оптимизации и можно многое переделать чтобы FPS был еще выше.

sv · 2011-05-03 06:49:32

Баал wrote:

Тоже генератор и та же небутафорность?

По готовым моделям зданий создавался генератор форм, качество на данный момент не сильно выдающееся и требуется время на доработку. Плюсы в том что все эти здания весят ~12Кб (без текстур - текстуры + 4Мб). В то время как оригиналы моделей весили 287Мб ( DOSCH 3D - Skyscrapers ). Так же в генераторе есть возможность комбинировать здания.

sv · 2011-05-03 06:55:44

В консоли добавлен скроллер (приятная мелочь):

Как выяснилось в ходе тестов, у нескольких людей PageUp/PageDown на ноутбуках не очень удобно нажимать и колесо прокрутки отсутствует. ))))

VIPer · 2011-05-03 10:29:02

как машинки запустить?

VIPer · 2011-05-03 10:32:55

В 1.21 будет исправлено дергание моделей по сети?

sv · 2011-05-03 10:51:05

VIPer wrote:

как машинки запустить?

в консоли: scene cars

sv · 2011-05-03 10:51:37

VIPer wrote:

В 1.21 будет исправлено дергание моделей по сети?

)))) Анимацию добавлю и проблема уйдет wink

VIPer · 2011-05-03 11:32:03

Покатался на машинке, вопрос: если физика есть в "1.20 + network" почему тогда ее не включить хоть такую на планетах?

Tessar · 2011-05-03 11:42:17

наверное тогда фпс совсем упадёт.

у меня вопрос, а можно ли новые шейдеры в автосимуляторе подключить?

sv · 2011-05-03 11:47:57

Чтобы физика работала в полном объеме надо завершить ряд оптимизиций. Для расчета поведения автомобиля состоящего из 4 соединений и 5 объектов, требуется вызвать генератор поверхности для 4 колес и корпус машины (~20 точек базовых) * 200 проходов в сек = 4800 раз вызвать генератор поверхности. Это займет 2 сек из за сложности в генерации. И получится FPS 0.5. Но для бегающих людей по планете требуется всего 200 раз вызвать генератор. По этому каждый день придумываю все более простые способы генерации способные еще быстрее генерировать поверхность и увеличить скорость. Но на самом деле физика в 1.21 работает вполне сносно с 20-30 машинами если они едут не быстрее 120 км\ч.

sv · 2011-05-03 11:52:55

Tessar wrote:

наверное тогда фпс совсем упадёт.
у меня вопрос, а можно ли новые шейдеры в автосимуляторе подключить?

На этих моделях шейдеры не сильно спасут визуальный вид так как в моделях максимум 500 треугольников

Вообще у меня есть желание новые автомобили добавить, которые скачивали люди. И для отображения качественных материалов уже специально разрабатывать шейдеры под них:

sv · 2011-05-03 12:13:10

Эта машина:

В демке без материалов выглядит примерно так: ))))))

qthree · 2011-05-03 12:34:55

Хорошая тема.

sv · 2011-05-03 13:21:22

Добавил простенькую поддержку материалов, но так как материалы требуют трассировки, то визуально от оригинала оно отличается значительно

Mutuh · 2011-05-03 13:41:43

Нормал или бамп мапы будут в ближайшей демке?

VIPer · 2011-05-03 13:59:44

Странно "администратор" должен знать все shok , в демке мне уже удалось и не раз играться с бампом и спеком, меняя материалы на пушках.
Как объясняли: текстуры с *.n.tga это нормаль и *.s.tga это спек. Бери xnView и меняй их. После загружайся и смотри в демке на изменения. Как понял у Романа нет текстур с бампом для всех моделей.

p.s.
У меня порой чувство по 23 постам Muthuh, что человек смотрит на проект со стороны.

sv · 2011-05-03 14:04:04

Mutuh wrote:

Нормал или бамп мапы будут в ближайшей демке?

В закрытой демке, уже есть поддержка Bump, в том числе и поверхность планеты. Единственная пушка у кого были карты нормалей это гравитационная и если создать материалы так же как и у нее все пушки будут с бампом. Карты бампа надо делать, их не было с моделями.

stalker · 2011-05-03 15:54:38

VIPer wrote:

Странно "администратор" должен знать все

Не факт

stalker · 2011-05-03 15:56:21

qthree wrote:

Хорошая тема.

Многим кажется что проект стоит.
Причина: видят информацию только из этого ресурса.
Но на самом деле проект превосходно развивается.

stalker · 2011-05-03 15:58:16

Mutuh wrote:

Нормал или бамп мапы будут в ближайшей демке?

Главное проработанность и стабильность, а оформление и шейдеры наляпать всегда успеется.

LordSumeric · 2011-05-03 16:05:39

stalker wrote:

qthree wrote:
Хорошая тема.
Многим кажется что проект стоит.
Причина: видят информацию только из этого ресурса.
Но на самом деле проект превосходно развивается.

Это ты о чем(я про строку причины)? Я полностью согласен что отличная тема. Для того чтобы закончить полностью нужно много времени, а вот рабочие моменты и интересуют и показывают что все норм идет своим чередом.

Прикольно машинка и без особых стараний нормально выглядит, а если подумать как с дополнительной проработкой то будет....С нетерпением жду продолжения)

stalker · 2011-05-03 18:29:13

LordSumeric wrote:

Это ты о чем(я про строку причины)?

Люди приходят - листают форум, читают сообщения - ой все затихло, и проходят мимо.

LordSumeric wrote:

Прикольно машинка и без особых стараний нормально выглядит, а если подумать как с дополнительной проработкой то будет....С нетерпением жду продолжения)

Уверен! Будет идеально! wink

N0rthWarri0r · 2011-05-03 18:54:21

Cool!

Thor-SG · 2011-05-03 18:56:03

sv wrote:

Напоминает здания Атлантиды

Баал · 2011-05-03 19:07:23

Нью-йорк напоминает, а не атлантиду

sv · 2011-05-04 04:55:46

Добавил отражения )))

VIPer · 2011-05-04 06:30:16

Здорово! Это все без текстур?

sv · 2011-05-04 06:50:56

VIPer wrote:

Здорово! Это все без текстур?

1 текстура

stalker · 2011-05-04 08:42:20

сколько поликов?

sv · 2011-05-04 08:50:18

stalker wrote:

сколько поликов?

треугольников: 732005

sv · 2011-05-04 15:42:53

Кто бы и что не говорил что SVN прекрасен, как показала практика дело совсем страшное. Сжимаются файлы не очень качественно, то что должно было весить 75 мб странным образом стало 300Мб. Не очень удобно работать с системой в целом, особенно закачивать обновления и мелкие поправки, на больших файлах приходится их перезакачивать, системой не предусмотрена проверка изменений и докачка только измененных данных. В итоге поигравшись целый день снес под корень. Отметив для себя, все, что было не очень удобным и оттолкнуло. wink

LordSumeric · 2011-05-04 15:53:35

sv wrote:

Кто бы и что не говорил что SVN прекрасен, как показала практика дело совсем страшное. Сжимаются файлы не очень качественно, то что должно было весить 75 мб странным образом стало 300Мб. Не очень удобно работать с системой в целом, особенно закачивать обновления и мелкие поправки, на больших файлах приходится их перезакачивать, системой не предусмотрена проверка изменений и докачка только измененных данных. В итоге поигравшись целый день снес под корень. Отметив для себя, все, что было не очень удобным и оттолкнуло.

Такой вопрос после этого возник...Допустим к машине что на постах выше кто то пределает еще 2 колеса на крыше для веселья и по территории игроков гонять будет(только для примера-пусть все на одной планете), модель такая сколько может весить будет?

sv · 2011-05-04 16:06:17

сейчас она весит 50 мб

LordSumeric · 2011-05-04 16:09:46

А после, хоть примерно.....Кстати а процедурно делать их не возможно?

sv · 2011-05-04 16:10:42

можно но перед выводом на экран размер как раз будет идентичным. А вообще добавление пушек и прочего будет зависеть от размера моделей пушек.

sv · 2011-05-04 16:18:40

Вообще генераторы сами по себе более емкий процесс, загрузка готовой модели всегда быстрее. И дизайнеры обычно рисуют более реалистичные объекты. Генерация лишь уменьшает объем хранимых данных, но обрабатываемых данных обычно в десятки раз больше.

LordSumeric · 2011-05-04 16:21:43

А если нагрузить видеокарту? по последним супер компам видно что графические вычислители это монстры вычислений

sv · 2011-05-04 16:31:09

Любая видеокарта имеет свои пределы, конечно чем она быстрее тем можно больше выводить. Но думаю нам хватит обычных процов и видеокарт, что есть сейчас у многих геймеров. wink Лучше совершенствовать алгоритмы. wink

LordSumeric · 2011-05-04 16:36:07

Само собой, но вроде же как я помню еще не особо поддержка всех возможностей обычных видях используется( со старого форума вроде ).

"Самый простой, гармоничный алгоритм имеет Вселенная и все в ней"....классно в книге написано было. Вот только не помню в какой(

sv · 2011-05-05 13:49:28

Подходит к концу очередной день в разработке проекта. Сегодня занимался в основном 3D редактором, но и чтобы люди на форуме не сильно скучали, параллельно делаю систему заполнения древа технологий.

Доступ к управлению деревом технологий будет доступно через форум:

http://forum.dg8.ru/sv_tree.php

На данный момент оно еще не завершено, не продумал как хранить разные типы данных, но как только придумаю можно будет начинать заполнять.

sv · 2011-05-05 14:11:19

Усовершенствовал редактор форм, дописал несколько новых компонентов:

sv · 2011-05-09 05:47:05

О интерфейсе кораблей: у кого какие идеи по поводу необходимых средств навигации?

Интерфейс других игр:

Vega%20Strike.jpg

Adamdead · 2011-05-09 06:44:10

Я думаю, он должен быть минималистическим, тоесть должно быть показаны только главные показатели.

Tessar · 2011-05-09 07:45:06

Мне кажется, что управление должно быть более консольным.
Например: летя в малом челноке или истребителе, можно мотать головой куда хочешь, но вся информация находится на консоли.
Это разгрузит экран и добавит реалистичности.

Баал · 2011-05-09 07:47:40

Я думаю все зависит от игрока - как захочет, пусть так и настраивает. А если какая-то конкретная модель - то несомненно нужно обратить внимание на X3

Jorkin · 2011-05-09 17:56:35

Х3 для такого проекта как DG не подойдет, в Х3 пространство ограничено небольшим обитаемым кусочком
космоса вот под это интерфейс и заточен. Хотя даже там он далек от идеала, личная практика показала что
даже изменение цветовой палитры и размера значков может более чем благотворно влиять на восприятие.
Не случайно в большинстве индикаторов на профессиональных приборах используется одна и та-же гамма.

Итак мысли во первых по цвету, стоит обратить внимание что в большинстве индикаторов и всевозможных
табло про-устройств используется в основном палитра зеленая бирюзовая голубоватая, либо желтоватая
охра, т.е. теплая близкая по оттенку к солнечному свету и лампам накаливания. Почему именно про-агрегатов,
потому что на их приборы приходится смотреть часами, а полеты в DG могут быть долгими. Суть в том что когда
долго следиш сидя в полумраке за индикаторами не ярких спокойных оттенков то меньше устаеш, это не треп
т.к. убедился на собственном опыте. Напротив ярко малиновая или фиолетовая, или кислотно-зеленая
индикация через некоторое время не просто увеличивает усталость но и начинает откровенно раздражать,
особенно если нет регулировки яркости, вплодь до того что цвето-фильтры из пленки вставлял. Да отдельные
значки могут быть любыми красными яркими итд, но суть остается. я Не физиолог но полагаю что это связанно
именно с нашим устройством, еще полагаю что я мало чем отличаюсь ото всех а значит это будет справедливо
для большинства психически здоровых людей.

Мысли по интерфейсу, во первых он не должен быть нагружен, множество значков не просто не прибавляет
информативности а напротив только отвлекают и рассеивают внимание. Да именно рассеивают внимание и это
между прочим медицинский факт. Пилотов специально учат рассеивать внимание до уровня рефлекса для
того чтобы следить одновременно за несколькими процессами, обычный человек такими (как и многими другими)
навыкам не обладает и ему обилие и мешкотня из значков только мешает. Можно оставить отметки обьектов по
типу тех-же Х3 по краям экрана, но в центре ничего мелькающего быть не должно. Три самых нужных вещи на
экране, первая прицел конечно biggrin , вторая положение в пространстве, третья индикаторы щитов оружия
целостность корпуса, все остальное опционально по кнопе. Спросите сами себя часто ли вы в космосиме
пользуетесь например наличием отметок на радаре как в иксах для выбора цели, особенно в бою? Уверен что
почти никогда так как навыка рассеивания внимания у вас нет и для этого нужно отвлечься от пилотирования
потратив драгоценное мгновение. Они нужны только для того чтоб знать что обьект рядом есть и не более.
Я уже где-то писал что большинство людей даже при длительных тренировках показывают результаты не
приемлемые для боевых пилотов, интерфейс должен быть для обычных людей. Интерфейс Х3 считаю
перегруженным, слишком много и слишком большие значки, много ступеньчатое меню в мирной обстановке
приемлемо но для боя интерфейс Х3 отвратен.

Оригинален верхний скрин, можно взять на заметку, полупрозрачный круг со шкалами интересен и не мешает.
А вот шар положения в центре не есть гуд, снизу в центре не желательно ничего ставить так как у человека
восприятие боковым зрением в горизонтали лучше, желательно сдвинуть шар положения к краю экрана.
Скрины дальше, неудачный плоский вариант радара плох, совсем. Индикаторы по бокам ядовиты слишком ярки
и не прозрачны что сьедает часть экрана. Скрин еще ниже (красный), ничего но стойки кокпита явно лишние
(хотя дело вкуса) + слишком жирные значки. Три скрина ниже ужасны, кокпиты с табло занимающие треть
экрана кошмарны, пушки торчащие перед кокпитом (еще флаг повесили бы biggrin ) . Два последних вроде ничего,
именно ничего т.е. ничего интересного. Полагаю что ни один из существующих интерфейсов нам не подойдет,
имеет смысл рассмотреть много и из всего отобрать лучшие идеи, нужно учитывать что игра не ограничена малым
кусочком космоса как большинство и типом кораблей, так что возможно интерфейс придется делать с адаптацией
под эти типы юнитов, у грузовика может вообще не быть многих устройств имеющихся у файтера как и наоборот.
Кроче задачка обещает быть нетривиальной.

Trebium · 2011-05-10 08:45:19

Итак. Бпопытаюсь выразить свои соображения по етому поводу smile3
Очень во многом (фактически в целом) согласен с Jorkin, например такие пункты как цвет меню очень важны и потому нада отнестить к етому очень разумно. Чтоже касается оформления и выноса информации на екран так тут дело обстоит, мне кажется, немного подругому.
Давайте задумаемся сначала "ЧТО" у нас за проект. Чтов нем будет и к чему он идет. А также сам процесс формирования идеала (доводки) игры с момента начала игры. На данный момент ето прототип но какраз в прототип нужно вкладывать сами концепты развития дабюы не перерабатывать его потом под самый коринь создания.
Лично я виду проект как полу симулятором вселенной.
Соответственно, что нужно хотеть от вывода информации на екран? может быть масса вариантов, но я вижу сембион чегото между аркадой (для максимально простого освоения интерфейса) и максимально реалистичной информативности. В нашем проекте мы имеем чисто теоретически безграничные возможности управления любыми средствами (не только передвижения), тоесть абсолютную интерактивность со всем миром. Но есть огромное количество причин по которым все ето совершенно невозможно зделать СРАЗУ. А только постипенно добавляя возможности. И проанализировав данные возможности я пришол к выводу что раз мы в игре имеем систему развиитя персонажа и массу со временем открывающихся талантов и возможностей, соответственно с етим нужно и прорабатывать технику управления кораблями (а бсолютно любыми транспортными средствами от самоката до звезды смерти). Тоесть интерфейс и его составляющие должны зависеть напрямую от доступных игроку либо данному средству передвижения, что былобы логичней, технологий.
Как пример чтобы обяснить людям которых я возможно немного запутал: Самокат имеет- ничего не имеет smile3 аже спидометра может не иметь. А звездолет типа Атлантиды может иметь многоступенчатое меню управления, несколько типов карт вселенной, ряд возможностей по сканированию, типы реакторов енергии и щитов, воорущения также упрвление отдельными секциями корабля, возможно даже с какимто заводом и вратами на борту.

Дальннейшее дополнение размышлейний по етому поводу напишу пожже wink сейчас вот опаздываю на пикник.

PS: Всех с днем победы !!! Ура !! smile3

Dreams Gate Forum

#1 2011-05-03 06:19:45

Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#2 2011-05-03 06:30:43

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#3 2011-05-03 06:33:18

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#4 2011-05-03 06:40:32

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#5 2011-05-03 06:49:32

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#6 2011-05-03 06:55:44

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#7 2011-05-03 10:29:02

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#8 2011-05-03 10:32:55

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#9 2011-05-03 10:51:05

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#10 2011-05-03 10:51:37

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#11 2011-05-03 11:32:03

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#12 2011-05-03 11:42:17

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#13 2011-05-03 11:47:57

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#14 2011-05-03 11:52:55

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#15 2011-05-03 12:13:10

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#16 2011-05-03 12:34:55

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#17 2011-05-03 13:21:22

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#18 2011-05-03 13:41:43

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#19 2011-05-03 13:59:44

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#20 2011-05-03 14:04:04

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#21 2011-05-03 15:54:38

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#22 2011-05-03 15:56:21

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#23 2011-05-03 15:58:16

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#24 2011-05-03 16:05:39

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#25 2011-05-03 18:29:13

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#26 2011-05-03 18:54:21

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#27 2011-05-03 18:56:03

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#28 2011-05-03 19:07:23

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#29 2011-05-04 04:55:46

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#30 2011-05-04 06:30:16

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#31 2011-05-04 06:50:56

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#32 2011-05-04 08:42:20

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#33 2011-05-04 08:50:18

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#34 2011-05-04 15:42:53

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#35 2011-05-04 15:53:35

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#36 2011-05-04 16:06:17

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#37 2011-05-04 16:09:46

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#38 2011-05-04 16:10:42

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#39 2011-05-04 16:18:40

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#40 2011-05-04 16:21:43