Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

MIF · 2012-02-27 13:29:23

Как по мне - лучше, чтобы было обычное движение, как в spaceengine.
И вопрос возник.
Расчёт скорости и высоты будет считаться наподобие как в "Завтра война" - относительно ближайшего крупного объекта (более крупный корабль, планета, галактика...) или уже запланировал как-то иначе? Ну и в той же "Завтра война" есть торможение - постепенный (далеко не внезапный, как в spaceengine, например, но достаточно быстрый) сброс скорости до нуля. Будет ли что-то такое или если разогнался, то так тебе и надо? )

sv · 2012-02-27 13:32:17

Сейчас чтобы затормозить, надо придать противоположный вектор. Но для удобства будет автоматический режим снижения скорости.

Баал · 2012-02-27 16:27:18

Не зная как оно на самом деле, мы лишь можем создать теоретическую модель того что будет

Свет же волна (отбросим другие свойства) и при движении получается, что длина волны изменяется - что при больших скоростях изменяет сначала цвет, ну а при особых случаях возможен выход из видимого спектра.
Забыл я как это свойство называют, но сначала оно было открыто на звуковых волнах.

Так кстати расширение вселенной открыли

Last edited by Баал (2012-02-27 16:28:10)

Tessar · 2012-02-27 18:28:44

Ты об эффекте Доплера?
Я вот всегда интересовался: если при изменении скорости можно скакать по цветам видимого излучения, то можно ли таким образом пройти ультрафиолет и встретить рентгеновское и гамма излучения?

tomas · 2012-02-27 22:01:58

sv wrote:

Даже не планировал.
Не зная как оно на самом деле, мы лишь можем создать теоретическую модель того что будет По этому какая модель будет более рациональна и оптимальна для создания та и будет взята за основу

Понято. Просто было интересно, как этот момент будет выглядеть в игре.

Hidden text:

MIF wrote:

Интересно, как ты собрался лететь среди кучки объектов на околосветовой, относительно них, скорости непрямолинейно? И не говори, что гравитация и тп - разве что чёрный дыр сможет гравитацией на траекторию сколь-нибудь существенно повлиять при таких скоростях

Я уже привел расчеты, из которых ясно видно, что это хоть и трудно, но вполне возможно.
Между обьектами в системе достаточно пустого пространства, чтобы сманеврировать, т.к. околосветовая хоть и околосветовая, но это все еще медленно, по сравнению с размерами звездных систем.
Главное вовремя обнаружить обьекты внутри систем - а для этого нельзя разгонятся выше какого-то предела (в зависимости от типа установленных сенсоров).

MIF wrote:

По-моему очевидно, что ни чего не будет, кроме кучи обломков после встречи с чем-либо )

И это тоже, но в случае неудачи, или если щиты не выдержат (а это более чем вероятно - пыль, газ).

Скорее всего много не увидишь, так как складывая и вычитая скорости мы уходим из диапазона видимого излучения. С другой же стороны так можно увидеть то, что раньше было не недоступно

Учитывается только относительная скорость сближения или расхождения, ну и еще угол между их курсами.
Вплоть до 99% световой все будет в порядке, т.к. видимый диапазон уйдет аккурат на ИК или УФ диапазоны - сенсоры на эти диапазоны существуют, значит все будет видно.
А вот при прохождении последнего процента начинается магия - резкий скачок частот из УФ в бесконечность, или из ИК в ноль, т.е. во всех диапазонах темно, и лететь придется в прямом смысле вслепую.
Так что под световой скоростью можно понимать скорость в 99% световой, т.к. тут эффекты хоть и чувствительны, но вполне безобидны.

Графики::

Графики зависимости наблюдаемого доплеровского сдвига частот в зависимости от относительной скорости сближения или удаления источника и наблюдателя.
Сближение. Видимый диапазон крупным планом. УФ-диапазон.
Удаление. Видимый диапазон крупным планом. УФ-диапазон.
Общий вид. Видимый диапазон крупным планом. УФ-диапазон.

Цветные линии отмечают центры соответствующих цветовых диапазонов.
Верхняя черная кривая - середина УФ диапазона.
Нижняя черная кривая - середина ближнего ИК диапазона.
Основные частоты: Радио, микроволновый и терагерцовый диапазоны 0-1.5ТГц. ИК 1.5-400ТГц. Видимый свет 400-800ТГЦ. УФ 800-30000ТГЦ. Рентген 30000-30000000ТГц. Гамма излучение 30000000ТГц-бесконечность.
Так что запас по частотам большой.

Из наблюдаемых эффектов интересен следующий:
При сближении, чем больше скорость, тем сильнее растягивается спектр, т.е. если при нуле спектр занимал полосу 400-800ТГц (ширина 400ТГц), то при 90% световой спектр займет полосу примерно 1900-3200ТГц (ширина 1300ТГц). Как видно, ширина спектра выросла с 400 до 1300ТГц, соответственно должна вырасти точность оттенков - можно будет различать цвета более детально, т.к. они гораздо шире разнесены по частотам, т.е. растянется сетка частот.
Также и при удалении: только ширина спектра соответственно уменьшается, и детализация падает - там, где раньше между каналами было 300кгц, станет 100кгц.

ЗЫ, использовал эти ссылки:
Частоты, Цвета, Эффект Доплера

Но есть и любопытная деталь - судя по всему (если я верно понял) при прохождении последнего процента корабль не только ослепнет, но и сам исчезнет! Т.е. можно найти такую скорость между 99% и 100% световой, что парадоксы еще не наступят, но корабль почти исчезнет для наблюдателя, а наблюдатель почти исчезнет для корабля. Если заранее рассчитать курс, можно смело пройти под носом у врага, оставаясь слепым, но невидимым smile3

MIF · 2012-02-28 03:32:55

Hidden text:

Last edited by MIF (2012-02-28 03:43:29)

Flexrap · 2012-02-28 13:39:17

MIF, Ахах biggrin

Но, может со мной некоторые присутствующие сдесь человеки не согласятся, но скорость света не совсем точное понятие. Т.к квазары, а вы и сами знаете что это, достигают скорости в десятки раз больше скорости света официальной. От этого следует, что скорость света понятие относительное. Для разных мест в галактике, во вселенной она будет разной. Некоторые законы физики основаны лишь на Земных мерках, забывая про другие мерности и пространства. Даже в нашем "обычном" пространстве, вот такая фигня с квазарами. Так что делать ограничение по скорости света я считаю не целесообразным. Как вариант, если найдётся умелец не попасть под метеорит и терпимец разгонять корабль несколько дней, то по достижении скорости света можно вывести на приборы например пометку, что вы достигли скорости света по меркам Солнечной системы, или типо того. Надеюсь суть изложил более менее понятно. Благодарю за внимание smile3
P.S. Мы ведь делаем игру про вселенную, а не только про Солнечную систему. По-этому надо понимать, что ограничивать ВСЕЛЕННУЮ под какие-то ограничения каких-то там жителей какой-то неизвесной планеты Земля будет как-то некрасиво и не правильно smile3

Last edited by Flexrap (2012-02-28 13:49:47)

MIF · 2012-02-28 13:59:29

Отнюдь. Скорость света - понятие вполне точное. Равно как и скорость звука. Да и если рассматривать расчёты формул скорости света и скорости звука, то будет заметно довольно таки сходство.
Вообще определять скорость света электромагнитными взаимодействиями (тот же свет, радиоволны, электричество, хотя с ним свои нюансы) всё равно, что определять скорость звука на слух. (Вороны?)

Xenos · 2012-02-28 14:46:06

У меня только один вопрос: ты как ворон до гиперзвуковой разогнал?

MIF · 2012-02-28 14:54:07

Пинколётом.

Last edited by MIF (2012-02-28 14:55:12)

Flexrap · 2012-02-28 15:17:04

MIF, не совсем понял твой агрумент smile3 . Ты имеешь ввиду что это ложь? smile3 . Тем не менее, учитывая те промахи в истории, как и в науке, которые потом доказывалось обратное, что земля не плоская например, не соглашусь с вами smile3 .Утверждение на счёт скорости света как о постоянной то же самое, что доказывать то что планеты крутятся вокруг своей оси лишь в одну сторону smile3 . Когда наши технологии долетят до края вселенной, или хотябы галактики, и там скорость света будет той же, может быть тогда я подумаю на счёт того чтобы согласиться со всеобщим мнением smile3

MIF · 2012-02-28 15:46:29

Скорость звука в однородной среде конечна и постоянна. Можно измерить эту скорость на слух, крикнув далёкой горе и измерив время, через которое придёт эхо, можно определить скорость проезжающего мимо танка, но нельзя измерить на слух скорость выше звуковой. Однако ничего, самолёты и ракеты вполне летают.
То же, пусть и с грубыми упрощениями, применимо и к свету.

Last edited by MIF (2012-02-28 15:55:16)

tomas · 2012-02-28 15:54:45

Тут гораздо хитрее поступили.

Hidden text:

Приняли, что скорость света постоянная, но переменная. Т.е. она сама по себе постоянная, но в некоторых случаях наблюдается как непостоянная. Обьясняют эту фишку гравитационными колодцами - мол пространство искажается, и свет проходит больший путь, но с той же скоростью, а мы этого не видим этого искривления, и считаем, что скорость упала.
Или даже так:

было известно, что свет — это тоже электромагнитная волна, и, следовательно, скорость распространения электромагнитных волн равна скорости света. Но вот попытка поместить на движущийся поезд фонарик и посчитать, с какой там скоростью будет распространяться свет этого фонарика, заканчивалась фейлом. В механике Ньютона скорости поезда и света надо было бы складывать, но уравнения Максвелла такого финта описать не могли, а попытки их допилить, чтобы подстроить под такую ситуацию, лажали. Например, если лететь вдогонку за светом с такой же скоростью — со скоростью света, — то этот свет по уравнениям Максвелла… исчезал. Совершенно неотличимая ситуация становилась от того, как если бы никакого света и не было.
Если кто не уловил тонкости вопроса: сложение скоростей по Галилею, использовавшееся в ньютоновой механике, пошло коту под хвост. Один и тот же лучик света, испущенный фонариком на поезде, будет двигаться с одной и той же скоростью как относительно движущегося поезда, так и относительно неподвижного перрона. То есть, для перрона он будет улетать со скоростью света. И для поезда — он тоже будет улетать ровно с той же скоростью света. И для фонарика. И для поезда. Одна и та же скорость. Даже если они двигаются друг относительно друга!!!
Если сесть за стол с листочком бумаги и карандашом, взять тот же опыт с поездом и фонариком и начать разлиновывать бумажку согласно второму постулату, то получается ну просто полная хуйня. Получается, что время одного и того же процесса, вычисленное по формулам в ИСО перрона и в ИСО поезда, разное. Время. Разное. Совсем. Время. Для стоячего и движущегося. Разное. Нестыковочка!
«Так может, на самом деле время разное?» — неожиданно подумал Эйнштейн и оказался чертовски прав.

Но свое видение ситуации навязывать автору не буду - пусть сделает как сам считает нужным, когда время подойдет.

Last edited by tomas (2012-02-28 15:57:07)

Баал · 2012-02-28 17:08:47

Интересный вопрос у меня когда-то возник. Если мы возьмем одно тело и запустим его с чуть большей 0\5 скорости света, и возьмем другое тело и запустим в другую сторону с той же скоростью. Так что же - мы преодолеем скорость света? Спросил у физика в универе, на что он мне ответил, что во первых разогнать тело до такой скорости невозможно, а если даже и получилось бы - то в сумме все равно <=скорости света.
Например возьмем два луча света разлетающихся в разные стороны - их относительная скорость все равно будет равной скорости света.
Да и скорость света на сколько я знаю не постоянна. Ее классическое значение - в безвоздушном пространстве

sv · 2012-02-28 17:13:19

))) решение задачи с поездом больше походит на шаманство с погрешностью )))
скорость света примерно 299792458 м/с
пусть скорость нашего турбо поезда примерно 50-100 м\с )))
загадка:
- на сколько поезд ускорит движение света? ))
- можно ли считать скорость поезда погрешностью?
- какой процент занимает скорость поезда от скорости света? ))))))

sv · 2012-02-28 17:32:55

Пара слов о больших кораблях. В физический движок добавил возможность указывать движение воздушных потоков внутри корабля в виде связей. При разгерметизации объекты будет вытягивать в пробитые части.

.:ASURAN:. · 2012-02-28 18:08:36

sv wrote:

Пара слов о больших кораблях. В физический движок добавил возможность указывать движение воздушных потоков внутри корабля в виде связей. При разгерметизации объекты будет вытягивать в пробитые части.

shok shok shok А если все отсеки герметизировать?

tomas · 2012-02-28 18:15:34

sv wrote:

Пара слов о больших кораблях. В физический движок добавил возможность указывать движение воздушных потоков внутри корабля в виде связей. При разгерметизации объекты будет вытягивать в пробитые части.

Вот это супер smile3 Так и незадачливого зеваку вытянет следом за ними. Вот тебе и случайная смерть.
Но это получается, что пробоину будет видно снаружи? И через нее можно будет рассмотреть внутренности корабля? Просто вроде как это считается тяжеловато - цельный корабль, с внутренностями. Хотя выглядит круто - корабль, порванный на куски, торчащие коридоры, коммуникации.

ANABIOS101 · 2012-02-28 18:51:48

tomas wrote:

sv wrote:
Пара слов о больших кораблях. В физический движок добавил возможность указывать движение воздушных потоков внутри корабля в виде связей. При разгерметизации объекты будет вытягивать в пробитые части.
Вот это супер Так и незадачливого зеваку вытянет следом за ними. Вот тебе и случайная смерть.
Но это получается, что пробоину будет видно снаружи? И через нее можно будет рассмотреть внутренности корабля? Просто вроде как это считается тяжеловато - цельный корабль, с внутренностями. Хотя выглядит круто - корабль, порванный на куски, торчащие коридоры, коммуникации.

Согласен но! будет трудновато так сделать.

Flexrap · 2012-02-28 20:06:25

tomas wrote:

Тут гораздо хитрее поступили.
Hidden text:
Приняли, что скорость света постоянная, но переменная. Т.е. она сама по себе постоянная, но в некоторых случаях наблюдается как непостоянная. Обьясняют эту фишку гравитационными колодцами - мол пространство искажается, и свет проходит больший путь, но с той же скоростью, а мы этого не видим этого искривления, и считаем, что скорость упала.
Или даже так:
было известно, что свет — это тоже электромагнитная волна, и, следовательно, скорость распространения электромагнитных волн равна скорости света. Но вот попытка поместить на движущийся поезд фонарик и посчитать, с какой там скоростью будет распространяться свет этого фонарика, заканчивалась фейлом. В механике Ньютона скорости поезда и света надо было бы складывать, но уравнения Максвелла такого финта описать не могли, а попытки их допилить, чтобы подстроить под такую ситуацию, лажали. Например, если лететь вдогонку за светом с такой же скоростью — со скоростью света, — то этот свет по уравнениям Максвелла… исчезал. Совершенно неотличимая ситуация становилась от того, как если бы никакого света и не было.
Если кто не уловил тонкости вопроса: сложение скоростей по Галилею, использовавшееся в ньютоновой механике, пошло коту под хвост. Один и тот же лучик света, испущенный фонариком на поезде, будет двигаться с одной и той же скоростью как относительно движущегося поезда, так и относительно неподвижного перрона. То есть, для перрона он будет улетать со скоростью света. И для поезда — он тоже будет улетать ровно с той же скоростью света. И для фонарика. И для поезда. Одна и та же скорость. Даже если они двигаются друг относительно друга!!!
Если сесть за стол с листочком бумаги и карандашом, взять тот же опыт с поездом и фонариком и начать разлиновывать бумажку согласно второму постулату, то получается ну просто полная хуйня. Получается, что время одного и того же процесса, вычисленное по формулам в ИСО перрона и в ИСО поезда, разное. Время. Разное. Совсем. Время. Для стоячего и движущегося. Разное. Нестыковочка!
«Так может, на самом деле время разное?» — неожиданно подумал Эйнштейн и оказался чертовски прав.
Но свое видение ситуации навязывать автору не буду - пусть сделает как сам считает нужным, когда время подойдет.

В этом чтото есть. Я не доказываю что-то определённое, но считаю что скорость света не постоянное значение. точка smile3

Flexrap · 2012-02-28 20:07:24

sv wrote:

Пара слов о больших кораблях. В физический движок добавил возможность указывать движение воздушных потоков внутри корабля в виде связей. При разгерметизации объекты будет вытягивать в пробитые части.

Дааа. Это уже круто и реально cool . Теперь точно знаю, комп не потянет biggrin

Xenos · 2012-02-29 09:16:33

Flexrap wrote:

sv wrote:
Пара слов о больших кораблях. В физический движок добавил возможность указывать движение воздушных потоков внутри корабля в виде связей. При разгерметизации объекты будет вытягивать в пробитые части.
Дааа. Это уже круто и реально . Теперь точно знаю, комп не потянет

Кстати, неплохо было бы оптимизировать игру для маломощных компов

sv · 2012-02-29 09:37:23

Transgent wrote:

Кстати, неплохо было бы оптимизировать игру для маломощных компов

Не реально, в GL 3.3 другая архитектура и с GL 1.1-1.4 почти полностью несовместима. Я как раз убираю последние остатки старых частей с GL 1.3-1.4.

MIF · 2012-02-29 09:45:07

И видяхи, которые уже понимают 3.3, должны тянуть успешно?

Xenos · 2012-02-29 10:51:28

sv wrote:

Transgent wrote:
Кстати, неплохо было бы оптимизировать игру для маломощных компов
Не реально, в GL 3.3 другая архитектура и с GL 1.1-1.4 почти полностью несовместима. Я как раз убираю последние остатки старых частей с GL 1.3-1.4.

На моей 3.1 стоит, может и 3.3 потянет

MIF · 2012-02-29 11:34:26

Hidden text:

Last edited by MIF (2012-02-29 11:40:53)

sv · 2012-02-29 13:53:48

MIF wrote:

Роман, я так понимаю в плане масштабов вселенной и скоростей DG подобен Spaceengine?

Разница будет и значительная как техническая так и визуальная.

MIF wrote:

Ну и просто любопытно: этот spaceengine просто подобный проект, но с иным назначением, тоже твой или совместно с кем-то делаете два проекта?

Делает знакомый, с другим подходом к генерации. Форматы для моделей будут единые. Для них делается обменник (www.earth3d.ru).

sv · 2012-02-29 13:58:30

Обменник делается не для того чтобы из проекта в проект модели таскать, а именно как общая база для общих моделей из которой можно будет оформлять свои позиции на планетах. Использовать их для создания квестов, и просто для того чтобы планеты имели более разнообразные структуры.

MIF · 2012-02-29 14:01:59

А то при первом же запуске spaceengine генерация планеты весьма напомнила ) Разве что на поверхности планеты в DG тормозов поменьше было.

sv · 2012-02-29 14:09:36

С генерацией у нас разные подходы от этого разная скорость и качество. в DG две текстуры 2048х2048 (занимают всего 32Мб) и покрывают всю поверхность планеты.
В spaceengine множество текстур которые занимают почти 1Гб видео для покрытия поверхности планеты.

MIF · 2012-02-29 14:13:17

Поди от того и тормоза на поверхности, видяха то на 512. Хотя в конфиге вроде указывал, что 512... Ну да если и уточнять, то лучше не на этом сайте )
Кстати, в DG будет солнечная система и соответствующие ей созвездия (прочая часть вселенной уже не суть)? и стереорежим

Last edited by MIF (2012-02-29 14:18:23)

sv · 2012-02-29 15:36:36

MIF wrote:

Кстати, в DG будет солнечная система и соответствующие ей созвездия (прочая часть вселенной уже не суть)?

На ближайшую демку не планируется, но чуть позже будет для квестов.

MIF · 2012-02-29 15:57:45

Ну про ближайшую ты вроде писал, что две планеты будет, я про в целом спрашиваю )

Xenos · 2012-02-29 16:33:58

А все таки что это будет, шутер от первого лица, RPG или стратегия?

Баал · 2012-02-29 16:49:53

Шутер от первого лица с элементами rpg и стратегии)

Last edited by Баал (2012-02-29 16:50:24)

Flexrap · 2012-02-29 16:50:39

Xenos, Насколько я понял это и то и то smile3

MIF · 2012-02-29 16:51:20

Xenos wrote:

А все таки что это будет, шутер от первого лица, RPG или стратегия?

Да.

ANABIOS101 · 2012-02-29 16:59:44

MIF wrote:

Xenos wrote:
А все таки что это будет, шутер от первого лица, RPG или стратегия?
Да.

Я лично не понял твой ответ.

Flexrap · 2012-02-29 17:08:37

ANABIOS101, Я если честно тоже biggrin . Это из разряда: милый, ты во сколько на работу выходишь? - Да biggrin

MIF · 2012-02-29 17:15:41

Баал wrote:

Шутер от первого лица с элементами rpg и стратегии)

Просто я ответил чуть более кратко )

Last edited by MIF (2012-02-29 17:16:30)

Баал · 2012-02-29 17:29:15

MIF wrote:

Баал wrote:
Шутер от первого лица с элементами rpg и стратегии)
Просто я ответил чуть более кратко )

Класс! biggrin

Xenos · 2012-02-29 19:14:46

MIF wrote:

Просто я ответил чуть более кратко )

Как говорил майор Шеппард, "Большей краткости представить сложно"

ANABIOS101 · 2012-03-01 14:44:25

Xenos wrote:

MIF wrote:
Просто я ответил чуть более кратко )
Как говорил майор Шеппард, "Большей краткости представить сложно"

Помню эти слова. biggrin

sv · 2012-04-11 03:33:58

Бамп + Спек на кораблях и других статических объектах (Минус в том что нормали создаются по новой и плавные детали как бы рубцами на вид поправлю скоро):

Sarmath · 2012-04-11 05:09:00

мне интересно, как будет устроена система врат?

Adamdead · 2012-04-12 11:13:46

Выглядит конечно хорошо, но долго ли нам еще ждать демку или это уже будет альфа?

chemax · 2012-04-12 14:03:55

Терпим, мужики (и девушки), терпим. Рома не стахановец, а на покушать денег надо зарабатывать.

Jorkin · 2012-04-12 14:46:49

sv wrote:

плавные детали как бы рубцами на вид поправлю скоро

Могу заново экспортировать все кораблики SG по новому методу, должно быть лучше, все равно придется поскольку некоторые улучшил. По срокам не обещаю но постараюсь быстрей.

godar · 2012-04-12 17:10:37

http://www.youtube.com/watch?v=2AVh1x-Uqjs

Xenos · 2012-04-12 18:01:28

А движок игры такое потянет?

Dreams Gate Forum

#251 2012-02-27 13:29:23

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#252 2012-02-27 13:32:17

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#253 2012-02-27 16:27:18

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#254 2012-02-27 18:28:44

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#255 2012-02-27 22:01:58

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#256 2012-02-28 03:32:55

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#257 2012-02-28 13:39:17

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#258 2012-02-28 13:59:29

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#259 2012-02-28 14:46:06

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#260 2012-02-28 14:54:07

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#261 2012-02-28 15:17:04

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#262 2012-02-28 15:46:29

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#263 2012-02-28 15:54:45

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#264 2012-02-28 17:08:47

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#265 2012-02-28 17:13:19

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#266 2012-02-28 17:32:55

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#267 2012-02-28 18:08:36

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#268 2012-02-28 18:15:34

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#269 2012-02-28 18:51:48

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#270 2012-02-28 20:06:25

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#271 2012-02-28 20:07:24

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#272 2012-02-29 09:16:33

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#273 2012-02-29 09:37:23

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#274 2012-02-29 09:45:07

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#275 2012-02-29 10:51:28

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#276 2012-02-29 11:34:26

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#277 2012-02-29 13:53:48

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#278 2012-02-29 13:58:30

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#279 2012-02-29 14:01:59

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#280 2012-02-29 14:09:36

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#281 2012-02-29 14:13:17

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#282 2012-02-29 15:36:36

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#283 2012-02-29 15:57:45

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#284 2012-02-29 16:33:58

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#285 2012-02-29 16:49:53

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#286 2012-02-29 16:50:39

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#287 2012-02-29 16:51:20

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#288 2012-02-29 16:59:44

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#289 2012-02-29 17:08:37

Re: Мини блог новостей о проекте (опыты, идеи, мысли)

#290 2012-02-29 17:15:41